Просто общение

Оператор – Просто для общения

Обсуждаем новый проект "МегаФон-Москва". Стоит ли брать? Где купить? Чем хорош, чем плох.

Сегодня в Москве состоялась встреча с журналистами ведущих СМИ, посвященная запуску "модели" виртуального оператора на базе сети ЗАО "Соник Дуо" ("МегаФон-Москва"). Новый оператор, похоже, имеет возможности заполнить одну из свободных ниш на московском рынке, поэтому мы постараемся уделить теме немало внимания. Представляем информацию, которую MForum.ru собрал по теме. Наш рассказ построим в виде сессии вопросов и ответов.

Вспоминается допотопный хит "Машины времени" "Черно-белый цвет"

Это новая мобильная связь для жителей Московского региона. Ее основное отличие от других предложений на рынке сотовой связи – низкие внутрисетевые тарифы – 5 копеек (с НДС) за минуту разговора (при поминутной тарификации) или переданное SMS.

Какие тарифы предусмотрены с момента открытия сети в Москве 16 марта 2009 года?

Пока что это всего один тарифный план "Базовый". Его параметры приведены на задней стороне коробки с абонентским "комплектом". В дальнейшем будет "линейка" тарифов.

Используется сеть ЗАО "Соник Дуо" – все эти почти 3000 сайтов компании в Московском регионе, контроллеры и коммутаторы, опорная сеть. Хотя модель "нового оператора" юридически не обособлена, она полностью автономна – для абонентов выделен новый федеральный код (929), для их обслуживания развернута отдельная биллинговая платформа, создана отдельная абонентская служба, создан офис продаж (пока что 1 на Москву).

Координатором проекта выступает Артур Валерьевич Темиров, зам. коммерческого директора "МегаФон-Москва".

Кто выступил поставщиком биллинговой платформы?

Компания "Петер-Сервис". Как известно, биллинг этой компании работает и на сети "Соник Дуо" ("МегаФон-Москва"). Соответственно, речь шла не о приобретении нового биллинга, а о его дополнительной настройке для обеспечения новых технологических процессов. Это позволило проекту "Просто для общения" "полностью избежать капитальных вложений на приобретение новой биллинговой платформы для стартующего MVNO-оператора" (из пресс-релиза "Петер-Сервис" от 16.03.2009).

Сколько операторов в абонентской службе новой компании?

Пока что 20. Будет наращиваться по мере набора абонентов. Работает круглосуточно. Звонки на номер службы +7.929.610.0000 с мобильных телефонов сети – бесплатный.

Зачем нужно было создавать проект?

Официальный ответ компании: "Для того, чтобы отработать эффективную бизнес-модель, которая позволит в будущем, после вступления в силу законодательной базы по MVNO, тиражировать подобные проекты в сотрудничестве с независимыми компаниями".

Кроме того, всякому наблюдателю рынка очевидно, что задача подобного проекта – попробовать занять пока что пустующую в Москве нишу дискаунтера сотовой связи, прежде всего, за счет абонентов конкурирующих операторов.

Дисконтный характер проекта призваны подчеркивать такие элементы, как нарочито "бюджетное" оформление абонентского комплекта, а также реклама проекта.

Что предпринял "МегаФон-Москва", чтобы уменьшить каннибализацию собственной абонентской базы?

Комплект нельзя будет купить в собственных офисах "МегаФон-Москва" в Московском регионе. Нельзя будет активировать его в собственных офисах "МегаФон-Москва". Нельзя будет обращаться по любым вопросам, связанным с новым виртуальным оператором в абонентскую службу "МегаФон-Москва". Кроме того, у оператора есть надежда, что новое предложение будет в меньшей степени интересно именно абоннетам "МегаФон-Москва", которые традиционно достаточно интенсивно пользуются дополнительными услугами, соответственно, и переток от других операторов в сеть "Просто для общения", будет больше, чем из сети "МегаФон-Москва".

Согласно прогнозам, на которые ссылается оператор, лишь 20% абонентов новой сети перейдут в нее из "МегаФона" и 80% – от других операторов, где аудитория, заинтересованная в мобильной связи "без излишеств" значительно шире. Позволим себе посомневаться в возможности подобного расклада. Впрочем, оператора, вероятно, устроит и соотношение 33%+33%+33% или близкое к этому.

Чем новый проект будет отличаться от уже существующих проектов (Matrix, БаZa и т.п.), которые также ранее относили к понятию "виртуальные операторы"?

Оператор собрал отличия в табличку, которую мы воспроизводим ниже:

Какие услуги и клиентский сервис "Просто для общения" предложит своим абонентам?

Практически только голосовые вызовы и SMS. Еще будет возможность проверки баланса (USSD-запросом) и возможность пополнить счет со своего счета другому абоненту этой сети.

Будет поддерживаться роуминг в регионах России и в 125 странах мира.

Сколько офисов обслуживания у новой сети?

1 (один). Рядом со станцией метро "Рязанский проспект" в ТЦ "Наска Плаза". Будут открываться еще офисы. По мере роста числа абонентов.

А в офисе "МегаФон-Москва" можно будет получить обслуживание абоненту "Просто для общения"? Пополнить свой счет, например? Или активировать комплект

Нет. Даже не пытайтесь.

Если я абонент "МегаФон" (МТС, "Билайн, нужное подчеркнуть) и хочу перейти на "Просто для общения", могу я сохранить свой телефонный номер.

Увы. Пока в России нет закона о "переносимости" (portability) номеров, не получится. Номер будет новым, из пула 929.ХХХ-ХХХХ.

А где же купить комплект для подключения к новой сети?

Ищите его у дилеров и в некоторых супермаркетах, оператор обещает, что в Москве комплект будет продаваться примерно в 2000 точек. Договоры еще не подписаны, поэтому дать точный список не можем – ориентировочно речь идет о "Ашан", возможно, 7-й континент. И о всех дилерах и субдилерах, которые еще не закрылись (вероятно, в "Евросети" и в "Связном"), а также в более мелких сетях. В офисе проекта на Рязанском проспекте также можно купить коплект подключения.

А еще москвичи смогут бесплатно вызвать курьера и подключиться не выходя из дома!

Сколько стоит комплект подключения?

Рекомендованная цена – 100 рублей (для супермаркетов), 99 рублей (для салонов связи), абонент получает обратно 50 рублей в виде суммы, уже зачисленной на счет.

Если я купил комплект в супермаркете, можно им сразу начать пользоваться?

Нет. Вначале потребуется его активировать. Для этого придется найти любой салон связи, где на дверях будет соответствующая наклейка, и там вам активируют купленную симку, но для этого потребуется предъявить паспорт и заполнить карточку-анкету.

Какой вид обслуживания предусмотрен – предоплатный, кредитный?

Пока что только предоплатный. Без сроков действия платежа.

Где можно оплатить услуги, пополнить счет?

В различных московских салонах связи и фирменном офисе проекта, а также через терминалы платежных систем – QIWI, "Киберплат" и e-port (всего более 25000 новых терминалов), на экране будет логотип новой сети.

Что будет высвечиваться на дисплее телефона?

(с) Алексей Бойко, MForum.ru

Мы уже видели запуски дополнительных брендов российскими операторами сотовой связи "GSMЛАйт" у "МегаФона", ДЖИНС у МТС, "Би+" у "Вымпелкома". Некоторые из этих проектов ярко сыграли в прошлом, но где они сейчас? Чем "Просто для общения" отличается от обычных тарифов, которые продвигают под спецбрендом?

Оператор отмечает два ключевых отличия – автономная модель обслуживания абонентов "как в Европе", нет преференций в пользу того или иного оператора "большой тройки". Второе отличие – снижены затраты за счет отказа от всех дополнительных услуг, в теории это должно позволить новому оператору предлагать абонентам тарифы с существенной скидкой относительно тарифов операторов "большой тройки". В Европе подобные прокты называют "no frills" (без излишеств).

В Москве недавно стартовал проект "А-Мобайл", который также позиционировался в качестве "виртуального оператора". Можно ли сравнить эти два проекта?

Сравнить можно. Но общего мало. Судите сами:

Похоже, "А-Мобайл" становится "историей", "Базовый" превосходит его практически для всех профилей пользования.

Сколько абонентов планируется привлечь в сеть "Просто для общения"?

До конца 2010 года – 1 млн абонентов. В долгосрочной перспективе (от трех лет и более) – 5% от общего числа пользователей мобильной связи в Московском регионе.

Возможно ли достижение столь высоких целей? Теоретически да, но многое бдует зависеть от агрессивности и продуманности маркетинга, от уровня конкуренции на московском рынке.

По какому критерию проект может быть признан удачным или неудачным? Если он будет удачным, можно ли ожидать его тиражирования?

В ЗАО "Соник Дуо" поставили цель вывести "Просто для общения" на стадию окупаемости в течение 1 года. Непростая задача. Если она будет решена, а также, если в России появится, наконец, законодательство в области MVNO, можно будет ожидать тиражирования проекта с привлечением внешних партнеров.

Каких-таких внешних партнеров может рассчитывать привлечь к проекту MVNO оператор сотовой связи?

Ритейловые сети, работающие на массовом рынке (как в Германии MVNO Tchibo), Bild (медиаиндустрия) и подобные. Впрочем, немало будет зависеть и от того, что именно запишут в закон об MVNO.

Какие инвестиции планируются в проект "Просто для общения"?

Суммарные инвестиции (включая расходы на рекламную кампанию), уже составили 200 млн рублей ($5.6 млн). Немного. Но и сеть строить и эксплуатировать не нужно.

Не планируется его закрывать. Планируется всячески развивать в полноценное MVNO.

Каким ожидается средний счет (ARPU) абонента "Просто для общения"?

Порядка 250 рублей и выше. Он будет таким за счет высокого показателя MoU и звонков на сети других московских операторов. Сегодня эти люди говорят мало, т.к. они экономят деньги – новый оператор даст им возможность говорить столько, сколько им в действительности нужно, при этом их расходы будут примерно такими же, т.е. приемлемыми для них. Тем не менее, компания оставляет за собой право "тюнинга", дополнительной настройки модели под реалии рынка.

Какие выбраны каналы рекламного продвижения?

ТВ, радио, наружная реклама, интернет

Каков объем рекламных затрат?

В месяц запуска будет соизмерим с типичными рекламными затратами федерального оператора сотовой связи. Эти расходы – внутри тех 200 млн о которых говорилось выше.

Планируется ли выпуск брендированного (дотированного) оборудования?

В планах это есть. Но в 2009 году планы будут находиться в стадии первоначальной проработки, телефоны на рынке еще не появятся. Вероятный партнер – Huawei Technologies, компания, которая агрессивно продвигается на российском рынке. У "МегаФона" позитивный опыт работы с этой китайской компанией в области оборудования инфраструктуры и в новом проекте рассчитывают на получение специальных условий, которые помогут сделать российским абонентам интересное предложение.

Будет ли опыт "Соник Дуо" тиражироваться в других регионах России?

Будет. Вероятно с апреля 2009 года, вероятно в Новосибирске. Если в Москве и Новосибирске будут получены хорошие результаты и подоспеет законодательство, оператор может приобрести и федеральный масштаб.

(с) Алексей Бойко, MForum.ru

Неплохой ход со стороны "МегаФона"! Но как можно было выбрать столь чудовищное название!? Представить, что мой оператор будет называться "Просто для общения" я не могу. Но если купить комплект подключений на семью или на всю фирму, то очень даже симпатично получается.

Неплохой ход со стороны "МегаФона"! Но как можно было выбрать столь чудовищное название!? Представить, что мой оператор будет называться "Просто для общения" я не могу. Но если купить комплект подключений на семью или на всю фирму, то очень даже симпатично получается.

соглашусь. название просто никакое.

С уважением, Ольга, редактор MForum

Да ладно вам с названием , предложение-то для Москвы обалденное! Вот только на сайт не могу зайти

Вот только на сайт не могу зайти

Да, сайт сегодня лежит, и телефоны пока молчат. Все начнет работать со следующего понедельника (сайт может быть и раньше).

И ещё интересно было бы узнать о стоимости звонков с четырёх опсосов на нового оператора.

И ещё интересно было бы узнать о стоимости звонков с четырёх опсосов на нового оператора.

так как нумерная емкость СоникаДуо, то и тарификация такая же судя по всему.

тариф до 30.04.2039 г. – зачем такой прикол в рекламе?

arpu 250р. брать будут для звонков в основном между собой, соответственно по 5 коп, и того в день расчитывают на 25000/5/30 = 166,7минут /60 = 2,7 часа каждые сутки! мозги не треснут ?

Суммарные инвестиции (включая расходы на рекламную кампанию), уже составили 200 млн рублей странно, компания внутри себя родила отдел и на это раскрутила 200 млн! вот это антикризисные менеджеры !

удалив семь [email protected]

Суммарные инвестиции (включая расходы на рекламную кампанию), уже составили 200 млн рублей странно, компания внутри себя родила отдел и на это раскрутила 200 млн! вот это антикризисные менеджеры !

  • Купили биллинг (сколько-то это стоило). Провели исследования (говорят, что подготовка длилась 9 месяцев) – это все достаточно дорогие удовольствия.
  • Наснимали рекламных роликов.
  • Напечатали коробок с SIM-ками.
  • Открыли офис на Рязанке, наняли и обучили персонал.
  • Открыли call-центр, обучили персонал.

И все же, конечно, расходы достаточно большие. Окупить их за год, учитывая, что придется тратиться на массированную рекламу, будет достаточно сложно. С другой стороны – а какие расходы по эксплуатации?

  • Комиссия дилерам за подключение (отбивается за 2 месяца жизни нового абонента максимум, тогда как среднее время жизни абонента будет не менее 4 – 6 месяцев, вероятно)
  • Расходы на персонал – минималистичные!, ведь не нужно строить сеть и поддерживать ее работоспособность, не нужно высасывать из пальца "новые услуги" и пытаться их впарить абонентам, не нужно выбирать все новые и новые платформы от производителей, прикручивать их на сеть и пытаться со всем этим "взлететь". Нужен начальник, группа по разработке тарифов (возможно, в самом "МегаФоне"), да люди, отвечающие за рекламу и дистрибуцию (возможно, аутсорсинг).
  • Расходы на покупку трафика в сети "МегаФон-Москва". Пока у обоих операторов один владелец, тут можно как угодно "играть".

Вот и весь короткий список. Т.е. по идее, у такого оператора почти все поступления от клиентов за исключением перечисленных вычетов – прибыль. Даже кредиты, вроде как, не нужны, по идее, все развитие можно делать в рамках текущего денежного потока.

«МегаФону» не хватает общения

Оператор создает сотового дискаунтера

«МегаФон» первым из операторов «большой тройки» решился обкатать модель виртуального оператора (MVNO). Компания планирует занять пока еще свободную в Москве нишу сотового дискаунтера и выводит на рынок предложение «Просто для общения» (у него будет собственный федеральный код нумерации 929, как положено MVNO). За полтора года оператор планирует привлечь 1 млн абонентов со средним счетом 250 руб. в месяц, а в дальнейшем — занять 5% московского рынка сотовой связи.

О том, что со следующей недели ЗАО «Соник Дуо» (100-процентная «дочка» «МегаФона») выведет на рынок бренд «Просто для общения», рассказал координатор проекта Артур Темиров. Услуги будут предоставляться на базе сети «МегаФона», но проект позиционируется как отдельное направление: рекламные модули даже не будут содержать название оператора. Под виртуального оператора выделен собственный федеральный код нумерации (929), собственный биллинг, офис обслуживания и служба поддержки абонентов.

Контракты «Просто» можно будет приобрести в офисе или у дилеров — по словам господина Темирова, дилерская сеть будет состоять не менее чем из 2 тыс. точек. Подключившимся к «Просто» абонентам будут доступны только звонки и SMS, никаких дополнительных услуг не предусмотрено. Стоимость минуты вызова внутри сети составит 0,05 руб., на номера других сотовых операторов (в том числе «МегаФона») и фиксированные телефоны Московского региона — 2,5 руб. Отправка SMS обойдется абонентам также в 0,05 руб.

Инвестиции в проект составили 200 млн руб., включая рекламную кампанию. Окупить затраты «Соник Дуо» намерена в течение года. К концу 2010 года «МегаФон» рассчитывает подключить к «Просто» 1 млн абонентов, а в долгосрочной перспективе — занять 5% московского рынка. Средний счет одного абонента «Просто» в месяц (ARPU), по ожиданиям компании, составит 250 руб., что сопоставимо с ARPU «большой тройки»: по итогам второго квартала у МТС этот показатель равнялся $11 по России, у «Вымпелкома» — $14,7, у «МегаФона» — около $16. По оценкам партнера ACM-Consulting Антона Погребинского, на конец января в Москве и области было 31,8 млн активных SIM-карт, проникновение сотовой связи составляло 187%. Лидером рынка была МТС с долей 48%, второе место с долей 31% занимал «Вымпелком», третье — «МегаФон» (20%).

В «МегаФоне» объясняют, что таким образом хотят занять пока свободную нишу московского дискаунтера. Представители компании ссылаются на исследование «Комкона», согласно которому до 70% московских абонентов пользуется только базовыми услугами. Еще одна цель проекта — обкатать модель MVNO (виртуального оператора сотовой связи). В случае успеха «МегаФон» начнет работать по ней в других регионах, а также с партнерами, говорит Артур Темиров.

Свои MVNO с 2005 года тестировали компании «Народный мобильный телефон» и «Евросеть», однако в чистом виде до сих пор подобных операторов в стране не существует, так как нет соответствующей законодательной базы. В начале этого года министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев подписал приказ об особенностях лицензирования деятельности по оказанию услуг подвижной радиотелефонной связи. В нем перечислены требования для оказания услуг сотовой связи по MVNO. Сейчас этот приказ проходит регистрацию в Минюсте, пояснили вчера в Минкомсвязи, но потребуется внести изменения в ряд приказов, поясняют в министерстве.

«Данный проект (“МегаФона”.— “Ъ”) выглядит как обычный тарифный план с ограниченным набором услуг и низкой для Московской области дистрибуцией — мало мест по продаже по сравнению с другими массовыми предложениями»,— рассуждает менеджер по связям с общественностью «Вымпелкома» в Московском регионе Анна Айбашева.

Пресс-секретарь МТС Ирина Осадчая говорит, что оператор изучает возможности MVNO в рамках совместного проекта с ритейлером Auchan (в декабре 2008 года было запущено тарифное предложение «АМобайл»).

«Среднемесячные подключения составили 10 тыс. абонентов. Мы ожидаем дальнейшего роста спроса, планируем расширение на федеральном уровне. Вместе с тем мы думаем, что дисконтные предложения будут нишевыми — они ориентированы на сегмент бюджетных пользователей с предложением базового набора функций и ограниченным сервисом»,— считает госпожа Осадчая.

Источник:
Оператор – Просто для общения
Оператор "Просто для общения", prostozvoni.ru
http://www.mforum.ru/t4/forum/gq49r0?limit=50&search

Просто общение: ))

приветик всем. Давненько я не писала. ну чтож .. Погода ща. ваще. фигня одним словом. Холодно. бррр. Сегодня должны были писать пробныи ЕГЭ(напоминаю икратка не работает)по русскому..но занятия отменили до субботы(и то еще не точно)по причине- плохая погода. Зато у меня куча свободного времени. Вот сегодня я научилась вязать теплые носки. завтра я буду убираться в своеи комнате. (не забыть выкинуть пачку журналов под кроватью)и еще начать читать Тихии дон. короче ФИГНЯЯЯЯ. НУ ЛАН ПОКА-ПОКА

воспоминания- страшная штука. но я все решила. давно решила, когда Ему сказала-Да. все решено, но боль. она осталась. меня как то посетила мысль. вот если их соединить. вот в роме нравиться – забота, нежность, понимание, не каждая пара может похвастаться откровенностью, доверием. а я вот могу. ну хотя я иногда и устраиваю сцены ревности. но я не ревную. просто делаю вид, ну, чтобы не раславлялся.Хотя ..я всегда буду Его ревновать к однои девочке. А еще я Его безумно люблю. вот. а другои рома. нравиться похуизм, расхлябанность, небрежное отношение ко всем, . они противоположны. совсем не похожие. разные. я не знаю чего хочу. но одно я знаю. рому НИКОГДА не брошу. люблю

Вот и заканчивается очередное лето. заканчиваются спокоиные, солнечные дни. И начнется: школа, подготовка к ЕГЭ, работа по дому(хотьс огородами покончено и то радует) само, собственно, ЕГЭ, и выпускнои. Уже 11 классница. да уж.. вот вчера еще шла в школу в 1 класс с огромным букетом цветов, из под которых меня совсем не было видно, только торчали белые бантики. Вот уже я на финишнои прямои. Баи баи детство. уже не ребенок, но и не взрослая. когда то мечтала оказаться на месте выпускников. а теперь и не рада. хочу обратно в первыи.

сегодня папа поехал на рыбалку.я тож хотела,токо не взяли..жааль.. короче поимал штук 30-40 и меня попросили чистить и КОШМАРРР потрошить. фуууу честно меня чуть не вывернуло.Это было мерзопакостно. а она еще и дергается. почувствовала себя Джеком потрошителем. потом еще и ночью кошмар приснился, что я бегаю с бинзопилои и кромсаю рыбу, семью и парня ( причем тут он. )) наверно достал сина. зая если читаешь сорри ) короче прям триллер со мною в главнои роли..

только покупалась. пришла с работы замерзла,как барбос. вот бездарная я. и за детьми уследить не смогла. чуть на дорогу не выбежали. и с парнем веду себя. не так . как эгоистка. истерики опять. КОШМАР. НАДОЕЛО. ВСЕ ЗАВТРА ВСЕ БУДЕТ ПО-ДРУГОМУ..вот нююю. хотя бы постараюсь. эээх.

долго плачу..очень обидно и больно..как она так могла поступить. моя мама.. она,по идее,самыи близкии человек. ПО ИДЕЕ,а так. я не так сделала что она просила. ошиблась в мелочи. тем более я это пробовапла делать в первые. в общем она меня ударила. честно. лучше бы избила. обидно. а потом продолжила общение КАК БУДНО НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ.

P.S.ЕСЛИ ЧТО Й РАБОТАЕТ ЧЕРЕЗ РАЗ.

сегодня был безумныи “марш бросок” по магазинам.Я с мамои покупали вещи к школе:)) Мы успели достать консультанта за те полторачаса , что выбирали юбку. но еще оставались 2 кофты и нижнее белье. короче мы ушли в час а пришли 15 минут назад Зато я выбрала все то , что хотела.(хорошо, что моего парня не было рядом )ню вот вроде и все.

привет. меня зовут катя, мне 17лет,есть парень вот.

начну с далека.. у меня есть знакомыи парень рома Л.(на 2 года младше меня..)когда-то 10 месяцев назад я была еще в него влюблена. этот кошмар длился 3 года. он прекрасно знал мои чувства но. короче он вроде и давал мне надежду что будем вместецеловал там. а потом на день станицы 11 сентября он поздоровался со мнои и начал целоваться с другои у меня на глазах. а потом, когда я забила на весь мужскои пол. за мнои начал ухаживать(и очень красиво:))рома М. мои одноклассник..и 2 октября я согласилась быть с ним. не на зло , как думали подруги. а по любви. вот так вот. Но у нас не все так гладко. если честно из-за меня. люблю поскандалить когда плохо на душе..но он меня не просто терпит он выслушивает весь мои поток слов (иначе это не назвать)и давал совет. короче не парень а мечта..только я боюсь как бы он меня не бросил.

так получилось,что я влюбилась в парня на 2 года младше меня. а он просто играл мной.. много обещал.. говорил – даваи займемся с. и начал пороть чушь что после него мы сблизимся и будем вместе.. меня еле отговорила подруга. а сеичас у меня есть любимыи парень я счастлива. хоть и бывают проблемы со стороны моих родителеи. вот.

Источник:
Просто общение: ))
просто общение:))
http://www.mneploho.net/blogs/prosto-obschenie

Форум друзей

1 855 Ответов: последний от Елена-Елена, Ноя 07 2017 12:01

59 Ответов: последний от Татьяна, Окт 24 2015 09:02

6 575 Ответов: последний от Ирина Мимоза, Апр 20 2018 06:58

1 720 Ответов: последний от Натал*я, Мар 08 2018 06:03

76 Ответов: последний от Татьяна, Мар 06 2018 09:07

17 Ответов: последний от Ромоваябаба, Янв 11 2018 05:09

1 315 Ответов: последний от Ромоваябаба, Окт 11 2017 09:14

130 Ответов: последний от Натал*я, Июн 09 2017 09:40

2 066 Ответов: последний от Натал*я, Мар 15 2017 10:23

21 Ответов: последний от Татьяна, Фев 26 2017 08:06

116 Ответов: последний от Ромоваябаба, Июл 04 2016 09:04

1 Ответов: последний от Татьяна-а, Июн 19 2016 01:19

4 Ответов: последний от Танюшка71, Мар 18 2016 12:09

65 Ответов: последний от ВитаВ, Фев 07 2016 07:13

83 Ответов: последний от Натал*я, Янв 11 2016 08:57

86 Ответов: последний от Наталюша, Дек 30 2015 10:14

15 Ответов: последний от Танюшка71, Ноя 04 2015 09:47

134 Ответов: последний от Ромоваябаба, Окт 20 2015 02:36

0 Ответов: последний от Kerch757, Авг 05 2015 01:47

6 Ответов: последний от Танюшка71, Июн 18 2015 09:23

4 Ответов: последний от Hippi, Май 24 2015 02:43

8 Ответов: последний от Елена-Елена, Окт 17 2014 06:49

85 Ответов: последний от Ирина С., Авг 18 2014 09:35

24 Ответов: последний от Виктория, Июл 23 2013 01:25

2 Ответов: последний от Лёлька, Фев 17 2013 11:11

Источник:
Форум друзей
Домашняя кухня. Рецепты.<br />Готовим вкусно и быстро в скороварке, мультиварке, аэрогриле.
http://cookdevice.ru/forum/forum/80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

Поделиться с друзьями
Оцените автора
( Пока оценок нет )
LoveWithYou